米、東部2州の割譲促す ウクライナに、方針転換か ★3 [蚤の市★]
1: 蚤の市 ★ 2025/08/17(日) 12:43:37.58 ID:8lPGzhqM9
【キーウ共同】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は16日、ロシアのプーチン大統領が15日のトランプ米大統領との会談で、ウクライナ軍の東部ドンバス地域（ルハンスク、ドネツク両州）からの撤退と全域割譲を求めたと報じた。トランプ氏は会談後、ウクライナと欧州の首脳に電話し、即時停戦を目指すのではなく、ロシアの提案を受け入れるべきだと伝えたという。
これまでトランプ氏は停戦の早期実現を訴えていたが、プーチン氏との会談を経てロシアの主張に寄り添う姿勢に変わった可能性がある。ウクライナや欧州の立場とは相いれず、反発は必至だ。
ウクライナのゼレンスキー大統領は18日にワシントンを訪れ、トランプ氏と会談する。トランプ氏は「ロシアと合意できるかどうかはゼレンスキー氏次第だ」としており、難しい判断を迫られそうだ。会談には欧州首脳も招かれているとしているが、詳細は不明。
ゼレンスキー氏はドネツク州の約3割に当たる約9千平方キロで戦闘が続いており、無条件での軍撤退には応じられないと主張。領土割譲もウクライナの憲法に違反するとして拒否する構えだ。
2025年08月17日 05時56分共同通信
https://www.47news.jp/13022605.html
★1 2025/08/17(日) 06:40:51.76
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755392160/
これまでトランプ氏は停戦の早期実現を訴えていたが、プーチン氏との会談を経てロシアの主張に寄り添う姿勢に変わった可能性がある。ウクライナや欧州の立場とは相いれず、反発は必至だ。
ウクライナのゼレンスキー大統領は18日にワシントンを訪れ、トランプ氏と会談する。トランプ氏は「ロシアと合意できるかどうかはゼレンスキー氏次第だ」としており、難しい判断を迫られそうだ。会談には欧州首脳も招かれているとしているが、詳細は不明。
ゼレンスキー氏はドネツク州の約3割に当たる約9千平方キロで戦闘が続いており、無条件での軍撤退には応じられないと主張。領土割譲もウクライナの憲法に違反するとして拒否する構えだ。
2025年08月17日 05時56分共同通信
https://www.47news.jp/13022605.html
★1 2025/08/17(日) 06:40:51.76
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755392160/
106: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:10:35.12 ID:ayoZPMKF0
>>1
結局解決できてねえじゃん
なんだこのクソバカは
しかもロシアのよう給付四州からのウクライナ軍撤退多そう田子、そんな事やったらまた攻められるだろ
アメリカ軍が常駐して命かけて守ると断言しないなら受け入れるわけないわ
結局解決できてねえじゃん
なんだこのクソバカは
しかもロシアのよう給付四州からのウクライナ軍撤退多そう田子、そんな事やったらまた攻められるだろ
アメリカ軍が常駐して命かけて守ると断言しないなら受け入れるわけないわ
127: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:15:16.01 ID:Ip45/Oif0
>>1
アラスカをカナダとかロシアに割譲しろと言われてアメリカさんは納得する？
アラスカをカナダとかロシアに割譲しろと言われてアメリカさんは納得する？
320: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:44:20.08 ID:j2QersIG0
>>1
お前はプーチンの秘書か
お前はプーチンの秘書か
4: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:45:06.03 ID:ZLg3fL3E0
台湾も日本もこうなる
101: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:09:21.98 ID:UxWvidRl0
>>4
もう日米同盟とかあてにならねーな
もう日米同盟とかあてにならねーな
235: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:34:31.52 ID:fdTeZpLy0
>>4
それよく言うやついるけど、全く根拠がないよね
ウクライナと台湾じゃ、歴史も地理も国も民族も経済も何もかもが違うのに
所詮思いつきなんだろうな
それよく言うやついるけど、全く根拠がないよね
ウクライナと台湾じゃ、歴史も地理も国も民族も経済も何もかもが違うのに
所詮思いつきなんだろうな
9: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:46:31.63 ID:1F4L5Wmb0
２州は割譲、残り２州は実効支配が現実的なところだろ
日本で言えば樺太と北方領土みたいな場所になるんだ
日本で言えば樺太と北方領土みたいな場所になるんだ
13: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:47:43.58 ID:uy1ml0L+0
この状況でトランプとの二者会談をオッケーしたゼレンスキーが信じらんね
最初から交渉決裂に決まってんのに
最初から交渉決裂に決まってんのに
18: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:48:44.21 ID:ZJKXvc0T0
>>13
トランプ怒らせたら大変だから
トランプ怒らせたら大変だから
15: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:48:00.89 ID:O5r2WHNQ0
明日にでも支那が九州からロシアが北海道から侵攻してきそうな話だな
17: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:48:20.31 ID:V/swcln40
アラスカに侵攻されたらその州明け渡すのか聞いてほしい
113: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:12:39.91 ID:ayoZPMKF0
>>20
中国の1/10以下のロシアにヘタれてるのに、どうやって台湾守るのか言ってみろ
中国の1/10以下のロシアにヘタれてるのに、どうやって台湾守るのか言ってみろ
172: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:25:10.45 ID:EYwu78Mw0
>>113
いや中国弱いじゃん
いや中国弱いじゃん
25: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:50:45.43 ID:O5r2WHNQ0
かわりにNATO入りを実現するしかないかなぁ
日本も一緒に入りたいところだが、害務省がなぁ
日本も一緒に入りたいところだが、害務省がなぁ
29: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:51:26.46 ID:uDoS0nBQ0
>>25
はっきりいって、今NATOに入るメリットってなにかあるのか？ｗｗｗ
はっきりいって、今NATOに入るメリットってなにかあるのか？ｗｗｗ
27: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:51:21.59 ID:vPPEJt+a0
安全保障と交換条件でなければウクライナが領土割譲に応じるわけがない
34: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:52:32.83 ID:enNUfU1m0
これを呑めば軍事侵攻による領土の奪取が成立してしまう
39: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:53:22.33 ID:go5pkpMg0
同盟国に関税戦争を仕掛け圧力かける一方で
国際刑事裁判所から逮捕状のでてるプーチンをレッドカーペットで出迎え
B-2とF-22と使って英雄のごとく引き立てる演出する
このトランプの異常さは何なのだろうか
国際刑事裁判所から逮捕状のでてるプーチンをレッドカーペットで出迎え
B-2とF-22と使って英雄のごとく引き立てる演出する
このトランプの異常さは何なのだろうか
51: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:56:05.23 ID:sTYCjauH0
>>39
逮捕状ならネタニヤフにも出てて、だからアメリカはICCに制裁したのに、お前馬鹿だな
逮捕状ならネタニヤフにも出てて、だからアメリカはICCに制裁したのに、お前馬鹿だな
44: 警備員[Lv.29] 2025/08/17(日) 12:54:43.49 ID:snCvULrv0
あれ？
占領されてるの東部2州だけじゃないよね？
占領されてるの東部2州だけじゃないよね？
49: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:55:17.92 ID:dffRCnkr0
>>44
クリミアとかも
クリミアとかも
57: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:57:56.97 ID:oZSH6fvf0
ロシア最強説が出てきたな
70: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:01:05.98 ID:ZJKXvc0T0
>>57
自国内で石油、食料、兵器を一から賄える国は最強だよね
自国内で石油、食料、兵器を一から賄える国は最強だよね
60: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 12:59:16.87 ID:EbY3zX5g0
ワロタ
もはやただの日和見主義やんけ
もはやただの日和見主義やんけ
64: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:00:24.57 ID:HycizO650
結局、武力による問題解決を認めちゃう訳ね。
なお台湾。
なお台湾。
78: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:02:46.60 ID:0RT8L5se0
NATO加入とセットじゃないとまた侵攻されるだけだが
80: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:03:09.44 ID:B7rtamoE0
真面目に今なら北方領土奪還出来んじゃねえの
でウクライナから撤退しろって
脅せば良い
でウクライナから撤退しろって
脅せば良い
87: 警備員[Lv.6][新芽] 2025/08/17(日) 13:05:43.27 ID:ZfE1Pi9J0
これ割譲とおりになったら、次は北方領土諦めろってトランプにいわれそーやな、
90: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:05:53.84 ID:P81oLrpb0
トランプ「武力侵攻よし！」
97: 警備員[Lv.2][新芽] 2025/08/17(日) 13:08:37.18 ID:YXRI3IBu0
これを日本に当てはめると
米露が日本抜きで話を進めて、
北海道を割譲でどうかと聞かれたら日本はイエスと言えるだろうか
米露が日本抜きで話を進めて、
北海道を割譲でどうかと聞かれたら日本はイエスと言えるだろうか
111: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:12:01.03 ID:Z1HLq4X70
>>97
ヤルタ会談じゃん
ヤルタ会談じゃん
115: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:13:17.75 ID:hTzyiQEI0
トランプとプーチン相手に約束してもらっても
なんの保証にもならんよな
次の日にはひっくり返すんだから
ブダペスト覚書なんて署名までしてるのにな
なんの保証にもならんよな
次の日にはひっくり返すんだから
ブダペスト覚書なんて署名までしてるのにな
122: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:14:48.43 ID:hHwfC4Qs0
プーチンが割譲だけで終わらせるわけないわな
最終的には傀儡国家にし衛星国として蹂躙したいわけだし
最終的には傀儡国家にし衛星国として蹂躙したいわけだし
123: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:14:50.36 ID:maQCM2jF0
ロシアにも何か失ってもらわないとね
プーチンの家族の命が一番いい
プーチンの家族の命が一番いい
131: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:15:34.26 ID:uDoS0nBQ0
>>123
もう完全に発想がテロリストだね、君ｗｗｗ
もう完全に発想がテロリストだね、君ｗｗｗ
136: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:16:57.28 ID:1Y6WlLs10
侵略したもん勝ちの世界
149: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:19:55.83 ID:tehXpdYW0
>>136
ちょっと違う
国際社会は強い者勝ち
身も蓋もない話だけど
ちょっと違う
国際社会は強い者勝ち
身も蓋もない話だけど
140: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:17:15.87 ID:q9vU39i40
戦争起きてるのに
ロシアとウクライナの国民は普通の生活してるんでしょ？
普通の生活って朝起きて会社に行って夜帰る
ロシアとウクライナの国民は普通の生活してるんでしょ？
普通の生活って朝起きて会社に行って夜帰る
148: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:19:12.09 ID:LE/cDiz20
>>140
そう
貧乏な低学歴が主に行かされてるだけで、ウクライナもロシアも大学生は土日はアゲアゲダンスで踊りまくってる
酷い話よ
そう
貧乏な低学歴が主に行かされてるだけで、ウクライナもロシアも大学生は土日はアゲアゲダンスで踊りまくってる
酷い話よ
219: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:32:44.51 ID:xrjFs3C10
>>148
ウクライナは徴兵制
年齢の引き下げと引き上げやってるけど足りない
徴兵事務所が拉致して連れてった対象者が即日死んだ事件も複数ある(刺し傷が致命傷)
そして脱走兵と徴兵逃れが多い
脱走は不問にするから帰還しろって言ってるけど帰還は10%未満
ウクライナは徴兵制
年齢の引き下げと引き上げやってるけど足りない
徴兵事務所が拉致して連れてった対象者が即日死んだ事件も複数ある(刺し傷が致命傷)
そして脱走兵と徴兵逃れが多い
脱走は不問にするから帰還しろって言ってるけど帰還は10%未満
142: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:17:52.92 ID:LE/cDiz20
ゼレンスキーはこの条件を飲むかな？ なんか微妙な気がするわ EUは絶対にロシアに領土を渡すなって言ってるし
152: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:21:51.18 ID:W1JNREHw0
>>142
飲むわけない
会談始まる前から割譲はしない、自分だけでなくEUの声明でも同じ発言させてんだよ
アメリカだけじゃなくてEUの金も使ってるんだ
ロシアが無条件で勝利することをEUはよしとしない
当たり前
飲むわけない
会談始まる前から割譲はしない、自分だけでなくEUの声明でも同じ発言させてんだよ
アメリカだけじゃなくてEUの金も使ってるんだ
ロシアが無条件で勝利することをEUはよしとしない
当たり前
158: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:22:42.89 ID:iX5Y0xs30
>>142
飲まないだろう
飲まないだろう
166: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:24:00.62 ID:D9DgDMCb0
先の日本の大戦で例えるなら今どのフェーズに入ったん？
184: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:26:32.81 ID:W1JNREHw0
>>166
まだオーストラリアの軍事基地を日本がパールハーバーしたあたりだよ
戦争はまだまだ続きます
10年戦争になることは覚悟してね
まだオーストラリアの軍事基地を日本がパールハーバーしたあたりだよ
戦争はまだまだ続きます
10年戦争になることは覚悟してね
187: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:27:15.88 ID:1o/c652C0
>>184
中盤にも入ってないのか？
中盤にも入ってないのか？
196: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:28:28.80 ID:W1JNREHw0
>>187
うん
まだ序盤
EUもロシアも本気出してないしね
うん
まだ序盤
EUもロシアも本気出してないしね
174: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:25:19.19 ID:4klEcTEA0
侵略戦争やらなきゃ損
176: 名無しどんぶらこ 2025/08/17(日) 13:25:50.88 ID:eWnB7tRt0
世界は弱肉強食なんよ
スレッドURL: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1755402217/
